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Intel Atom Pineview N450, D410, D450 ab Januar, N470 später – GMA3150 Grafik statt GMA500?

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16 Oct, 2009 6:24 pm

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Intel Atom LogoFudzilla lässt mal wieder die Kontakte spielen und verrät uns gleich eine ganze Ladung neuer Details zu Intels neuen Pineview-Atoms und der dazugehörigen Plattform. Unter anderem ist von einer Einführung des Intel Atom N470, der mit 1,86 Gigahertz taktet, im März die Rede. Außerdem wissen wir jetzt, dass der Grafikkern der neuen Pineview-Atoms vielleicht keineswegs ein Intel GMA500 sein wird – stattdessen verwendet Intel ein reichlich angestaubtes Design… Hinzu kommen Details zur Verlustleistung des doppelkernigen Intel Atom D510, der uns demnächst in allerlei Nettops beglücken wird. Auuußerdem wäre dann da noch, dass der Intel Atom N450 mit 1,66 GHz, der in die Fußstapfen des zum Netbook-Standard gewordenen Intel Atom N270 treten wird, angeblich pünktlich zu CES am 3. Januar 2010 offiziell auf den Markt kommen soll.

Dem entsprechend dürften uns zur CES ein wahrer Hagel neuer Pineview-Netbooks erwarten. Die Besonderheit der neuen Chips besteht darin, dass sie den Grafikkern und die anderen Komponenten, die sonst in der Northbridge des Chipsatzes untergebracht werden, direkt mit an Bord haben. Hinzu kommt lediglich die NM10 getaufte Southbridge, die einsam den Chipsatz bildet. Gemeinsam benötigen die Chips der geschrumpften Plattform deutlich weniger Platz, was den Netbook-Herstellern mehr Spielraum gibt, ihre Geräte noch flacher zu gestalten.

intel_pine_trail_moblin_disclosure_4-480x356

Ebenfalls Anfang Januar können wir angeblich auch schon mit den doppel- und einkernigen Ausgaben der Desktop-Pineviews rechnen, die auf die Namen Intel Atom D410 und Intel Atom D510 hören. Im März folgt dann offenbar pünktlich zur CeBIT der mit 1,86 Gigahertz etwas fixere Intel Atom N470, bei dem Intel angeblich einen Preis von 75 US-Dollar bei Abnahme von 1000 Stück durch einen Hersteller ansetzt.

Beim doppelkernigen Intel Atom D510, der mit seinen zweimal 1,66 Gigahertz künftige Nettops antreiben soll, liegen nun angeblich erste Angaben zur Verlustleistung vor. Diese beläuft sich dem Vernehmen nach auf 13 Watt, was zwar zunächst nach viel klingt, denn der alte Intel Atom 330 benötigte lediglich 8 Watt, doch angesichts des nun integrierten Grafikteils gerechtfertigt scheint. Bedenkt man zudem, dass das alte 945GSE-Chipset reichlich Strom frisst, wirken die wohl zu erwartenden rund 17 Watt bei der neuen Plattform tatsächlich einigermaßen sparsam.

So, nun aber mal Butter bei die Fischleins. Wer hat denn nun recht? Unser lieber Kollege Steve ließ uns Ende September wissen, dass der Grafikteil der neuen Pineview-Atoms ein beschleunigter GMA500 ist, wie wir ihn bereits aus dem US15W Poulsbo Chipsatz für die aktuellen Intel Atom Z5xx CPUs kennen, sein soll. Nun aber behauptet Fudzilla, dass statt des GMA500 zumindest bei den Desktop-Versionen der Pineview-Atoms ein GMA3150-Grafikteil verwendet wird. Dieser ist angeblich nichts weiter als eine schnellere Variante des mindestens zwei Jahre alten GMA3100, der beim G31 Chipsatz integriert ist.

Fasst man all das zusammen, wird deutlich, dass die neuen Pineview-Atoms nicht unbedingt ein Fortschritt in Sachen Leistung, Akkulaufzeit und Grafik-Power sind. Autsch!

Quelle: Fudzilla und Fudzilla und Fudzilla und Fudzilla

  • Micha

    rofl warum war mir sowas nur klar der Atom ist und bleibt Schrott selbst mit dem neuen Design

    Ich glaube das einzige Gerät was für mich dabei in Frage kommt wäre eines mit ION CUDA ist da eine gute Möglichkeit der hoffnungslos überforderten Atom CPU unter die Arme zu greifen

  • Micha

    rofl warum war mir sowas nur klar der Atom ist und bleibt Schrott selbst mit dem neuen Design

    Ich glaube das einzige Gerät was für mich dabei in Frage kommt wäre eines mit ION CUDA ist da eine gute Möglichkeit der hoffnungslos überforderten Atom CPU unter die Arme zu greifen

  • frehberg

    Vorsicht, die Pineview CPU unterstütz keinen Intel-VT Befehlssatz!!

  • frehberg

    Vorsicht, die Pineview CPU unterstütz keinen Intel-VT Befehlssatz!!

  • testhase

    Auch wenn der Verbrauch etwas höher sein mag, so hat die normale Intel-Chipsatz-Linie den großen Vorteil, dass es VERNÜNFTIGE Treiber gibt. Ich habe, um ehrlich zu sein, wenig Lust Hardware mit schlechten Treibern zu kaufen. Wenn das Netbook dafür 20min früher an die Steckdose muss, dann ist mir das egal.

  • testhase

    Auch wenn der Verbrauch etwas höher sein mag, so hat die normale Intel-Chipsatz-Linie den großen Vorteil, dass es VERNÜNFTIGE Treiber gibt. Ich habe, um ehrlich zu sein, wenig Lust Hardware mit schlechten Treibern zu kaufen. Wenn das Netbook dafür 20min früher an die Steckdose muss, dann ist mir das egal.

  • noname

    Diese news klingt zusammen gefasst nicht gerade positiv… -.-

  • noname

    Diese news klingt zusammen gefasst nicht gerade positiv… -.-

  • Tobias

    Aber mal ehrlich war DAS nicht zu erwarten`?? Wir reden von Intel!!
    3 jahre alte Hadware als Neu zu verkaufen da man ja eh Monopolist ist erscheint mir doch recht einleuchtent. Warum auch nicht.
    Intel will doch gar keine “schnelleren” Systemen das sollten wir doch alle verstanden haben.
    Wer was schnelleres will soll sich dann doch bitte die CULV teile holen wo die Marge einfach besser ist! Würd ich auch so machen aus Intel Sicht. Und mit dem integrierten Grafikkern schmeißt man Nvidia gekonnt über die Klippe und alles läuft nach Plan.
    Bleibt nur noch die Hoffnung das die neuen Atoms doch noch Stromsparender sind…

    AMD please help!!!

  • Tobias

    Aber mal ehrlich war DAS nicht zu erwarten`?? Wir reden von Intel!!
    3 jahre alte Hadware als Neu zu verkaufen da man ja eh Monopolist ist erscheint mir doch recht einleuchtent. Warum auch nicht.
    Intel will doch gar keine “schnelleren” Systemen das sollten wir doch alle verstanden haben.
    Wer was schnelleres will soll sich dann doch bitte die CULV teile holen wo die Marge einfach besser ist! Würd ich auch so machen aus Intel Sicht. Und mit dem integrierten Grafikkern schmeißt man Nvidia gekonnt über die Klippe und alles läuft nach Plan.
    Bleibt nur noch die Hoffnung das die neuen Atoms doch noch Stromsparender sind…

    AMD please help!!!

  • mali

    Ich habe nie daran geglaubt, dass Intel eine GPU auf’s CPU DIE bringt, dessen intellectual property es nicht besitzt. Die Power VR Technologie des GMA500 gehört immerhin Imagination Technologies. Der GMA3150 ist dann also doch ein spiced up GMA950(was nicht sooo schlecht ist, weil der ImgTec Chip viel Ärger macht, siehe 751h).

  • mali

    Ich habe nie daran geglaubt, dass Intel eine GPU auf’s CPU DIE bringt, dessen intellectual property es nicht besitzt. Die Power VR Technologie des GMA500 gehört immerhin Imagination Technologies. Der GMA3150 ist dann also doch ein spiced up GMA950(was nicht sooo schlecht ist, weil der ImgTec Chip viel Ärger macht, siehe 751h).

  • animatio

    ….. und doch bleibt, dass intel veraltete grafiktechnologie auf deubel komm raus an den mann, die frau bringen will – ich sag’ mal: nuuurrrr damit die netbooks hinter den laptops herhinken müssen, nicht weil die technologie nicht reif wäre – ion und co lassen grüssen. so kann man auch eine ungeliebte pc klasse bewusst auf dauer killen.

  • animatio

    ….. und doch bleibt, dass intel veraltete grafiktechnologie auf deubel komm raus an den mann, die frau bringen will – ich sag’ mal: nuuurrrr damit die netbooks hinter den laptops herhinken müssen, nicht weil die technologie nicht reif wäre – ion und co lassen grüssen. so kann man auch eine ungeliebte pc klasse bewusst auf dauer killen.

  • Flatu von Kimme

    Das klingt aber echt mau. Mal abwarten, noch sind es nur Gerüchte.

  • Flatu von Kimme

    Das klingt aber echt mau. Mal abwarten, noch sind es nur Gerüchte.

  • Neon

    Diese Vorschau ist nicht gerade rosig.
    Intel scheint wieder mit der Verhinderung von größerem Fortschritt ihre derzeitige Netbookstrategie weiter zu führen.

    Da lohnt es sich ja wohl kaum mit meinem Netbookkauf noch viel länger zu warten.
    Wenigstens bis zum 22. Oktober würde ich vielleicht noch empfehlen zu warten.

  • Neon

    Diese Vorschau ist nicht gerade rosig.
    Intel scheint wieder mit der Verhinderung von größerem Fortschritt ihre derzeitige Netbookstrategie weiter zu führen.

    Da lohnt es sich ja wohl kaum mit meinem Netbookkauf noch viel länger zu warten.
    Wenigstens bis zum 22. Oktober würde ich vielleicht noch empfehlen zu warten.

  • noname

    Strategischer Atom “abbau”?!

  • noname

    Strategischer Atom “abbau”?!

  • Novocain

    @testhase

    naja intel verar*cht einen auch mit den chipsatz treibern für mein win7 und mein P45, was nun wirklich nicht alt ist, bekomme ich keine neuen chipsatz treiber was ich von intel ne verdammte sauerei finde! Das ist kein Kundenservice.

    Zum rest ich habs kommen gesehen Intel hat gesehen das das doch irgendwie auf ihre anderen Bereiche auswirkt und hat nun sehr kalte füsse bekommen -und was solls die leute kaufens ja, ich an deren stelle würde auch so weiter machen dann und denke ihr auch oder nicht ? Wenns dann nicht mehr läuft wird schwubs die wubs auf einmal nen “neuer” rausgezaubert (dessen design da bestimmt schon liegt) und gut ist.

  • Novocain

    @testhase

    naja intel verar*cht einen auch mit den chipsatz treibern für mein win7 und mein P45, was nun wirklich nicht alt ist, bekomme ich keine neuen chipsatz treiber was ich von intel ne verdammte sauerei finde! Das ist kein Kundenservice.

    Zum rest ich habs kommen gesehen Intel hat gesehen das das doch irgendwie auf ihre anderen Bereiche auswirkt und hat nun sehr kalte füsse bekommen -und was solls die leute kaufens ja, ich an deren stelle würde auch so weiter machen dann und denke ihr auch oder nicht ? Wenns dann nicht mehr läuft wird schwubs die wubs auf einmal nen “neuer” rausgezaubert (dessen design da bestimmt schon liegt) und gut ist.

  • DanielT

    Aber hallo

    Was hat man den bitte geglaubt? Es war doch abzusehen wenn alle schreien noch mehr Leistung HD sollte wieder gegeben werden usw was erst eine GMA4500 wieder geben kann ca. ab 45.- € bei my-Mainbords Onboard zu haben ist. Im moment ist die Mehrleistung nur mit Mehrverbraucht zu realisieren was zumindest Intel angeht. Die wollen die Katze noch nicht so schnell aus dem Sack lassen und schotten sich für die Zukunft von anderen Mitbewerbern auf Ihren Platformen ab. Ob das nicht mal die Behörden wieder mal ins Spiel bringt wie einst bei MS?
    Komischerweise weiß Intel eine Nische schnell auszunützen und läßt dann nach bis sie sehen was Konkurenz zu bieten hat und schlagen noch schnellstens eins drauf.
    Bleibt also abzuwarten was nach Ion, ATI, Via & Co von Intel kommt denn wer in ihrem Revier zu lange zu zu Viel rumwurschtelt dem werden die Zähne gezeigt.

  • DanielT

    Aber hallo

    Was hat man den bitte geglaubt? Es war doch abzusehen wenn alle schreien noch mehr Leistung HD sollte wieder gegeben werden usw was erst eine GMA4500 wieder geben kann ca. ab 45.- € bei my-Mainbords Onboard zu haben ist. Im moment ist die Mehrleistung nur mit Mehrverbraucht zu realisieren was zumindest Intel angeht. Die wollen die Katze noch nicht so schnell aus dem Sack lassen und schotten sich für die Zukunft von anderen Mitbewerbern auf Ihren Platformen ab. Ob das nicht mal die Behörden wieder mal ins Spiel bringt wie einst bei MS?
    Komischerweise weiß Intel eine Nische schnell auszunützen und läßt dann nach bis sie sehen was Konkurenz zu bieten hat und schlagen noch schnellstens eins drauf.
    Bleibt also abzuwarten was nach Ion, ATI, Via & Co von Intel kommt denn wer in ihrem Revier zu lange zu zu Viel rumwurschtelt dem werden die Zähne gezeigt.

  • mali

    Falls Intel die neueren Stromspartechniken in die Treiber integriert, sehe ich hier überhaupt kein Problem. Der GMA3150 wird wesentlich besser für games sein als der GMA500. Ich verstehe die Argumentation hier nicht so recht um ehrlich zu sein :huh:

  • mali

    Falls Intel die neueren Stromspartechniken in die Treiber integriert, sehe ich hier überhaupt kein Problem. Der GMA3150 wird wesentlich besser für games sein als der GMA500. Ich verstehe die Argumentation hier nicht so recht um ehrlich zu sein :huh:

  • mali

    Nachtrag:
    Außerdem ist es auch möglich, eine externe GPU wie Ati 4330 oder ähnliche direkt and die CPU anzubinden. Intel hat dafür Anschlüsse vorgesehen. Es ist also nicht so, dass ein Hersteller sich mit der integrierten Grafik abfinden muss. Die Argumentation, dass Intel mit der Integration der Grafik auf’s CPU DIE die Konkurrenz ausbooten möchte halte ich für an den Haaren herbeigezogen. Es geht hier primär um Kostenersparnis durch die Reduktion der Anzahl nötiger Einzelchips.
    Intel hat sich in seiner kompletten Geschichte nicht wirklich für Grafiklösungen interessiert, die es mit Nvidia oder Ati aufnehmen können. Es geht schlicht um gerade so ausreichende Leistung im Office Betrieb nach dem Motto: “Schuster, bleib bei deinen Leisten.”
    AMD hat sich mit der Übernahme von Ati fast ruiniert.

    Alles in Allem denke ich, dass in Intel’s Politik zuviel hineininterpretiert wird. Ich denke der Grund für die allgemein schwache Grafikleistung bei Netbooks ist die vorherrschende Meinung der Hersteller, dass der Markt für mobile Gamer einfach zu klein ist.

    Wieviele von euch haben sich denn schon ein ION Netbook gekauft?
    Ich höre immer nur “Ja, wenn’s ‘nen CULV hätte” oder “Nee, das glossy Display nervt” oder Ähnliches. Es kauft eben einfach kaum einer.

    Wenn mal irgendwann im Lauf des nächsten Jahres ein 11.6″ dual core mit separater GPU wie Ati 4330 auf den Markt kommt, dann schlag ich zu. ION war für mich von Anfang an nur der Versuch eines Grafikchipherstellers, seinen Absatzmarkt zu erweitern. Ich denke dass der Lizenzkonflikt mit Intel nur vorgeschoben ist, um sich heimlich von diesem nicht wirklich vorhandenen Segment zurückzuziehen und verstärkt in GPGPU zu investieren. Die rosigen Zeiten für Grafikchiphersteller sind langsam vorbei und die Zukunft liegt in anderen Betätigungsfeldern. Ich würde mich nicht wundern, wenn in nicht allzuferner Zukunft eine “Grafikkarte” rauskommt, die keine externe CPU mehr braucht lol

  • No1R

    die Linux-Treiber dürften damit deutlich besser sein als beim GMA500!

    Naja, eigentlich ein Downgrade (Pipelines statt Shader), auch wenn die Performance deutlich besser sein wird.
    Was ist mit GPGPU ( z.B Adobe Flash 10.1) ?

  • mali

    Nachtrag:
    Außerdem ist es auch möglich, eine externe GPU wie Ati 4330 oder ähnliche direkt and die CPU anzubinden. Intel hat dafür Anschlüsse vorgesehen. Es ist also nicht so, dass ein Hersteller sich mit der integrierten Grafik abfinden muss. Die Argumentation, dass Intel mit der Integration der Grafik auf’s CPU DIE die Konkurrenz ausbooten möchte halte ich für an den Haaren herbeigezogen. Es geht hier primär um Kostenersparnis durch die Reduktion der Anzahl nötiger Einzelchips.
    Intel hat sich in seiner kompletten Geschichte nicht wirklich für Grafiklösungen interessiert, die es mit Nvidia oder Ati aufnehmen können. Es geht schlicht um gerade so ausreichende Leistung im Office Betrieb nach dem Motto: “Schuster, bleib bei deinen Leisten.”
    AMD hat sich mit der Übernahme von Ati fast ruiniert.

    Alles in Allem denke ich, dass in Intel’s Politik zuviel hineininterpretiert wird. Ich denke der Grund für die allgemein schwache Grafikleistung bei Netbooks ist die vorherrschende Meinung der Hersteller, dass der Markt für mobile Gamer einfach zu klein ist.

    Wieviele von euch haben sich denn schon ein ION Netbook gekauft?
    Ich höre immer nur “Ja, wenn’s ‘nen CULV hätte” oder “Nee, das glossy Display nervt” oder Ähnliches. Es kauft eben einfach kaum einer.

    Wenn mal irgendwann im Lauf des nächsten Jahres ein 11.6″ dual core mit separater GPU wie Ati 4330 auf den Markt kommt, dann schlag ich zu. ION war für mich von Anfang an nur der Versuch eines Grafikchipherstellers, seinen Absatzmarkt zu erweitern. Ich denke dass der Lizenzkonflikt mit Intel nur vorgeschoben ist, um sich heimlich von diesem nicht wirklich vorhandenen Segment zurückzuziehen und verstärkt in GPGPU zu investieren. Die rosigen Zeiten für Grafikchiphersteller sind langsam vorbei und die Zukunft liegt in anderen Betätigungsfeldern. Ich würde mich nicht wundern, wenn in nicht allzuferner Zukunft eine “Grafikkarte” rauskommt, die keine externe CPU mehr braucht lol

  • No1R

    die Linux-Treiber dürften damit deutlich besser sein als beim GMA500!

    Naja, eigentlich ein Downgrade (Pipelines statt Shader), auch wenn die Performance deutlich besser sein wird.
    Was ist mit GPGPU ( z.B Adobe Flash 10.1) ?

  • Novocain

    @mali

    Sie tuen es ja doch irgendwie da die ja schon mit ner grafik ausgestattet sind und die meisten hersteller es nciht einsehen für ne anzeige “doppelt” zu zahlen…

    Wo hat AMD die übernahme von ATI fast ruiniert ? Das war das einzige was ihnen übrig blieb um fusion vorran zutreiben mit “guter grafik” und ATI spühlt gutes Geld in AMDs Kassen. Ein sehr kluger schachzug in meinen Augen denn nun gibts auch endlich wieder vernüftige chipsätze für deren Prozessoren. Das mit Nvidia war ne weile ja echt nett mit den nforce 2 aber dann kam ja nur noch heizelemente mit mehr oder minder miserablen treibern (NV IDE SW Treiber/Nforce FW/schlechter support für WHS usw.)

  • Novocain

    @mali

    Sie tuen es ja doch irgendwie da die ja schon mit ner grafik ausgestattet sind und die meisten hersteller es nciht einsehen für ne anzeige “doppelt” zu zahlen…

    Wo hat AMD die übernahme von ATI fast ruiniert ? Das war das einzige was ihnen übrig blieb um fusion vorran zutreiben mit “guter grafik” und ATI spühlt gutes Geld in AMDs Kassen. Ein sehr kluger schachzug in meinen Augen denn nun gibts auch endlich wieder vernüftige chipsätze für deren Prozessoren. Das mit Nvidia war ne weile ja echt nett mit den nforce 2 aber dann kam ja nur noch heizelemente mit mehr oder minder miserablen treibern (NV IDE SW Treiber/Nforce FW/schlechter support für WHS usw.)

  • mali

    @Novocain

    Die Mittel hätte AMD bei den Prozessoren besser gebrauchen können. Langfristig mag das eine gute Entscheidung gewesen sein(bleibt abzuwarten). Mittelfristig hat es AMD fast das Genick gebrochen und sie knapsen heute noch dran.

  • mali

    @Novocain

    Die Mittel hätte AMD bei den Prozessoren besser gebrauchen können. Langfristig mag das eine gute Entscheidung gewesen sein(bleibt abzuwarten). Mittelfristig hat es AMD fast das Genick gebrochen und sie knapsen heute noch dran.

  • Novocain

    @mali

    Naja bei CPUs stehen sie ja gar nicht so schlecht, da sind wir mal eherlich wer brauch die CPU leistung heute noch, ob da nun nen i5 i7 oder nen pII X4 drin ist welcher kunde merkt das wirklcih ohne benchmark – das einzige was einen in den nächsten jahren nach vorne bringen wird ist cuda oder stream und da kommt wieder ati ins spiel den meisten leuten die leistung wollen sind spieler und auch denen bringt in den meisten fällen ne neue graka mehr und auch da kommt auch wieder oh wunder ati ins spiel….

    knappsen sie nicht mehr dran das hat mehr mit der derzeitigen bzw abflauenden wirtschaftskriese zu tun da hatte intel auch seine brötchen zu backen. wenn du auf das vor 2 tagen erschienenen quartalsergebnis anspielen willst, da geht es wenn man sich das mal genauer anschaut gar nicht so übel für amd aus.

    Was die grafik implementation auf cpu ebene angeht das macht intel ja nun hecktisch vor was amd ja schon wesendlich länger plante und labree sticht genau in diese lücke der pineview ist dabei nen versuchsobjekt. Auch Nvidia verfolgt dieses Ziel mit dem Problem der x86 lizenz. Summe sumarum AMD ATI führt nix daran vorbei.

  • Novocain

    @mali

    Naja bei CPUs stehen sie ja gar nicht so schlecht, da sind wir mal eherlich wer brauch die CPU leistung heute noch, ob da nun nen i5 i7 oder nen pII X4 drin ist welcher kunde merkt das wirklcih ohne benchmark – das einzige was einen in den nächsten jahren nach vorne bringen wird ist cuda oder stream und da kommt wieder ati ins spiel den meisten leuten die leistung wollen sind spieler und auch denen bringt in den meisten fällen ne neue graka mehr und auch da kommt auch wieder oh wunder ati ins spiel….

    knappsen sie nicht mehr dran das hat mehr mit der derzeitigen bzw abflauenden wirtschaftskriese zu tun da hatte intel auch seine brötchen zu backen. wenn du auf das vor 2 tagen erschienenen quartalsergebnis anspielen willst, da geht es wenn man sich das mal genauer anschaut gar nicht so übel für amd aus.

    Was die grafik implementation auf cpu ebene angeht das macht intel ja nun hecktisch vor was amd ja schon wesendlich länger plante und labree sticht genau in diese lücke der pineview ist dabei nen versuchsobjekt. Auch Nvidia verfolgt dieses Ziel mit dem Problem der x86 lizenz. Summe sumarum AMD ATI führt nix daran vorbei.

  • mali

    Die Ati Übernahme war zu teuer und kam zum falsche Zeitpunkt. Ati Karten sind toll und schnell und so weiter, aber AMD hat chronisch keine Kohle.
    http://www.marketwatch.com/story/does-amd-really-pose-a-risk-for-bankruptcy-2009-09-29

  • mali

    Die Ati Übernahme war zu teuer und kam zum falsche Zeitpunkt. Ati Karten sind toll und schnell und so weiter, aber AMD hat chronisch keine Kohle.
    http://www.marketwatch.com/story/does-amd-really-pose-a-risk-for-bankruptcy-2009-09-29

  • mali
  • mali
  • Novocain

    Nett das du was von den Menschen schreibst du uns die Suppe erst eingebrockt haben (Wirtschaftskriese), was die IT-Fachkenntnis von Finanzleuten angeht würde ich soweit gehen das ich persönlich denen null glaube bestes beispiel:

    Teil 1 von 5 den rest findest du links in “ähnliche videos”…

  • Novocain

    Nett das du was von den Menschen schreibst du uns die Suppe erst eingebrockt haben (Wirtschaftskriese), was die IT-Fachkenntnis von Finanzleuten angeht würde ich soweit gehen das ich persönlich denen null glaube bestes beispiel:

    Teil 1 von 5 den rest findest du links in “ähnliche videos”…

  • mali

    Hmm.. ich denke das geht jetzt etwas zu weit. Außerdem “Finanzleute” ist schon ein sehr weit gefasster Begriff ;) Nicht alle die im weitesten Sinn was mit Finanzen zu tun haben sind schlechte Menschen. Ist eh off topic, also vergessen wir’s lieber :)

  • mali

    Hmm.. ich denke das geht jetzt etwas zu weit. Außerdem “Finanzleute” ist schon ein sehr weit gefasster Begriff ;) Nicht alle die im weitesten Sinn was mit Finanzen zu tun haben sind schlechte Menschen. Ist eh off topic, also vergessen wir’s lieber :)

  • Novocain

    Nein so meinte ich das auch nicht -man neigt ja immer gern zu verallgemeinerungen ;-)

    Lassen wirs dabei ;-)

  • Novocain

    Nein so meinte ich das auch nicht -man neigt ja immer gern zu verallgemeinerungen ;-)

    Lassen wirs dabei ;-)

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