Home > Blog > Gastkommentar: AMD vs Intel

Gastkommentar: AMD vs Intel

By
21 Feb, 2009 7:10 pm

31 Comments

Neo_vs_atomIn einem grandiosen Anfall von Understatement bezeichnet sich unser Gastkommentator Karsten selbst als Milchmädchen. Ob ein Solches überhaupt soweit gekommen wäre, sich all die unterschiedlichen Fachbegriffe anzueignen, die Karsten in den grossen Kontext einordnet, ist auch fraglich.

Gerne lausche ich seinen Ausführungen, wenn er mal wieder über Microprozessor-Technologie oder Signalwegs-Effizienz referiert, Microsoft niedermacht, out-of-order executions erläutert oder von seinen Tests aus dem Windkanal berichtet. Wenn ich auch nicht immer mitkomme, spürt man in jedem Satz: hier wächst ein Elektroingenieur mit Herz und Seele heran.

In seinem Gastkommentar fasst er seine Eindrücke etwa der letzten 10 Jahre der Prozessorentwicklung zusammen, gibt ein paar sehr nette und lehrreiche Hintergrund-Details dazu und ordnet auch die Netbooks in das grosse Bild ein. Für mich besonders erstaunlich, wie wenig sich die CPUs in ihrem Aufbau in all den Jahren verändert haben, aber lest selbst:

E
Intel vs. AMD: Zahlenspiele vom Milchmädchen

Hallo zusammen. Ich bin seit dem großartigen DOOM 3D-Zocker der ersten Stunde, und seitdem verfolge ich die Entwicklung der PC-Hardware. Mit dem Aufkommen der Netbooks erfüllt sich auch mir der Wunsch nach Smart-Computing, dem pragmatischeren Systemdesign mit gutem bis sehr gutem Preis-Leistungs-Verhältnis bei erfreulich geringem Ressourcenverbrauch. Was die Netbooks heute „unter der Haube“ haben, find ich schon ganz OK, aber es gibt noch enormes Verbesserungpotential. Ich habe noch kein Netbook, ich warte noch auf ein gutes ;-) .

Der folgende Artikel mag so manchem Leser „Pro-AMD“ erscheinen, und ich muß zu meiner Schande gestehen, dass er Recht hat. Ich bin zwar meistenteils um Objektivität bemüht, aber erstens habe ich einen Hang dazu, Partei für Schwächere zu ergreifen, zweitens ist mir bei Intels Marktpolitik schon zu oft der Kragen geplatzt. Die mögen meinen Respekt aber nicht unbedingt meine Sympathie genießen.

I
AMD hat jede Art von Support bitter nötig und verdient, so wie bei denen der Pleitegeier kreist und mit was für einem Konkurrenten die sich herumschlagen müssen. Und da der Riese seinen kleinen Widersacher inzwischen als solchen identifiziert hat, geht Goliath doch recht vehement gegen David vor. Der wiederum sucht grad Steine… Intel war immer und wird immer da sein. Die haben schon lange ihren festen Platz in der Computergeschichte. Aber ohne Mitbewerber wird’s bitter für uns User. Dasselbe gilt im Übrigen in abgespeckter Form für Nvidia. Gute Produkte aber ein teilweise sehr großspuriges Auftreten – Marktführer hin oder her, ist auch nicht so mein Stil. Nichtsdestotrotz sind alle Firmen abseits der Emotionalisierung in dieser Branche am Markt agierende Konzerne und müssen mit den Konsequenzen der Management- und der Konsumentenentscheidungen (über)leben.

Seit 15 Jahren ist die CPU-Gemeinde in 2 Lager gespalten (sorry, VIA-Fans). Anders gesagt: im CPU-Segment herrscht ein 4:1 Oligopol nach Stückzahlen vor. Ständig hört man Zwischenrufe aus der ersten bis letzten Reihe wie „warum tut Intel dies und AMD nicht!?“ etc.

Um es kurz zu sagen: Intel geht es (immer noch) verdammt gut, während  AMD die meiste Zeit mit einem Fuß beim Insolvenzverwalter in der Tür klemmt. Die neue Foundry Corp. ist zumindest eine Möglichkeit für die neuen AMD-Anteilseigner, die an der Tankstelle schwer verdienten Petrodollars zu diversifizieren, ohne in so einfallslose Dinge wie Luxuskarossen oder palastartige  Hotels zu investieren (oder warens hotelartige Paläste?)

Ich persönlich halte es für keine schlechte Möglichkeit für AMD, uns weiterhin mit smarten Produkten zu versorgen. Smart ist wohl das Stichwort, der blaue Riese ist schnell geworden, verfällt aber immer noch allzu oft in einen vielleicht den Amerikanern ureigene Brute-force-Mentalität. Bestes Beispiel der Big-Block-ära wohl definitiv der Pentium IV- Heißes Teil… ich will deutsche Ingenieurskunst nicht über den grünen Klee loben, aber meine Einblicke in den Bereich Kfz-Komponenten haben mich zu dem Schluß kommen lassen, dass der deutsche Rückzug aus der PC-Sparte eher auf einfallslose Siemens-Manager und den Sog der Autoindustrie zurückzuführen ist, als auf mangelnde Fähigkeiten im Bereich Halbleiterentwicklung. AMD hat mit dem Dresdener Standort enormes Potenzial seine human resources in ein CPU-Ingenieurbüro zu bündeln. In puncto Fertigungstechnologie würden sie auf lange Sicht eh nicht mit Intel mithalten können, das soll mal ruhig TSMC erledigen. Was mit den Dresdener Fabs geschehen wird ist auf lange Sicht ungewiß.

II
Unamerikanische Vorgehensweise war vielleicht auch der Grund, dass eines der coolsten Teile den die Intel-Jungs je auf den Markt gebracht haben, direkt aus der Wüste kam. Offenbar nach hatten es die Israelis wohl leid, dass ihnen immer die die Northwoods und Prescotts in der Wüste abgeraucht sind, da ham se schnell den Pentium-M gebaut. Keine rein amerikanische Entwicklung also. Was Performance pro Watt angeht ist „der M“ immer noch up-to-date. Bööh, aufgewärmter PIII! Oder Core2-Vater, da kann sich jeder selber seine Meinung zu bilden. Hier liegt wohl die Stärke von Intel: sie können aus einer 50 Jahre Erfahrung umfassenden Mottenkiste immer noch was „neues“ rauskramen. Haben halt auch sehr gute Leute da sitzen, die Intels, sonst wären sie ja auch nicht Branchenprimus.

Dann kam dieses kleine Notebook aus Taiwan daher. Schrottprozessor, Briefmarkendisplay wetterten die (wenigen) einen, überfälliger Computerminimalismus abseits der Leistungsgesellschaft lobten viele. Und wie es der Zufall so will, schmeißt Intel justamente ein krümeliges Prozessorchen auf den Markt, um endlich auch Glotzen und Autoradios mit dem x86-Virus zu infizieren. Haben wir nochmal Schwein gehabt dass die Atömchen wohl erstmal nur in Miniklappcomputern ihr Unwesen treiben werden, ich seh schon wie sich Plasmas und AV-Receiver beim Druck auf die Fernbedienung mit Bluescreen verabschieden weil die Redmonder meinen, x86 ginge nur mit Windows Mobile. Naja, wird schon noch früh genug passieren. Und AMD? Sagen erstmal wenig dazu.

Und jetzt? Ist Neo jetzt der Prozessor, der Atom das Fürchten lehrt? Jein. Es ist der jute alte K8.  Ein „richtiger“ Desktopprozessor mit Out-Of-Order-Execution, integriertem Memory-controller und dem Feeling von Power das uns schon beim A64 3000+ beeindruckt hat. Allerdings in 65 nm mit 110 mio. Transistoren. Riesig im Vergleich zum 45nm-45-mio-Transistor-Atom. Teurer wird und muß er sein. Keine Konkurrenz im (Ultra-)Low-Price-Segment, aber wir Zocker wurden bisher im Bereich der Ultraporties  stiefmütterlich behandelt. Doch bald ist es da, das Zock-Netbook. Die größere Die-Fläche mag ihren Tribut im pekuniären Bereich fordern, die bewährte Desktop-CPU-Performance wird in Verbindung mit adäquater Radeon-Technologie für die eine oder andere LAN-Party in der Straßenbahn sorgen. Die Nvidia-ION-Plattform machts vor, ist allerdings auch wieder mit ordentlich Seitenhieben in Richtung Intel gelauncht worden (und wird wohl vom Atom kräftig gebremst). Zum Glück sind Ingenieure friedlicher als Marketingabteilungen, so dass zu hoffen bleibt, dass Intel-Nvidia-Plattformen weiter optimiert werden. Die Relation (3D-) Performance-Stromverbrauch ist grade bei Netbooks eine große Herausforderung, gilt es doch, einerseits was fürs Auge zu bieten, andererseits auch mit Akku lang genug.

Architektur_A64

„Dann sollen die von AMD doch auch was Kleines entwickeln!“ Wie denn? Selbst der neue Shanghai hat noch so viele K7-Gene, dass man mit fug und recht behaupten kann, dass AMD seit fast 10 Jahren mit der selben Architektur unterwegs ist (der Turion ist auch nicht mehr als ein selektierter Athlon X2 auf nem anderen Sockel). Klar, da sind ein paar Datenleitungen weiter geworden, Hypertransport sorgt für „natives quad-core“, der SSE-Zug rollt… aber das sind „nur“ ein paar Transistörchen mehr hier und da. Kosteneffiziente Evolution statt riskanter Revolution. „Geode“ (K7) ist zumindest vom Namen her tot, die Reputation im ULV-Bereich muß eine andere Marke bringen. Tausche „G“ gegen „N“ und laß „de“ weg…hmm…

weiter zum zweiten Teil

Pages: 1 2

  • leander

    wow sehr vie geschrieben respeckt

  • leander

    wow sehr vie geschrieben respeckt

  • stb831

    Danke, sehr lesenswert.

  • stb831

    Danke, sehr lesenswert.

  • Accipiter

    sehr informativer Artickel, da interessiert sich wohl jemand für Architektur ;-)

  • Accipiter

    sehr informativer Artickel, da interessiert sich wohl jemand für Architektur ;-)

  • LarsVegas

    Besonders pro AMD klingt das eigentlich nich. Im Endeffekt nur das sie nix haben um Intel in irgend einer Form was entgegen zu setzen.

  • LarsVegas

    Besonders pro AMD klingt das eigentlich nich. Im Endeffekt nur das sie nix haben um Intel in irgend einer Form was entgegen zu setzen.

  • http://www.pulsemotions.com/ evil_utz

    Wie in Stein gemeiselt, mit sehr vielen smarten statements
    Wenn sich nur öfter jemand mit der Materie so befassen würde ohne das Problem zu umschreiben…
    Respect!!!

  • http://www.pulsemotions.com evil_utz

    Wie in Stein gemeiselt, mit sehr vielen smarten statements
    Wenn sich nur öfter jemand mit der Materie so befassen würde ohne das Problem zu umschreiben…
    Respect!!!

  • kronos

    ATI hat sich bis zur 4er Reihe niht für den Stromverbrauch interessiert o0
    Was war denn dann die 3er Reihe ?
    Mehr Leistung als die 2900er hat sie ja fast nciht gebracht – dafür ca nur die Hälfte des Stroms verbraucht. Und es war die erste Graka Serie mit echten Stromsparmechanismen (die Nvidia 8xxx er takten sich nicht mal runter, ATI schaltet teile der GPU ab.)

    AMD hat mit dem Athlon 64 den großen Wurf gemacht – leider aber nur technisch und nicht auf dem Markt. Daran hat sicher auch Intel einen großen Anteil – oder warum kannn man z.b. bei MediaSaturm keinen AMD Rechner kaufen ?
    Wir paar informierte Freaks sind denen doch allen egal. Wir haben doch keine Kaufkraft – obwohl wir mehr, öfter, und teurer einkaufen als Otto Normalverbraucher, aber wir sind nur 1/1000000000 von denen.

    Was dasmit dem Cache soll weiß ich ned – gerade bei Spielen und normalen Anwendungen bringt Cache doch absolut nix
    ich find den test leider nimmer, aber der Unterschied zwischen E2000 und E6000 also 1 vs 4 MB Cache war bei gelichem Takt unter 3%

    irgendwie fehlt mir noch eine konkrete Schlussfolgerung was AMD und Netbooks betrifft.
    Und das AMD nicht pleite gehen kann ist irgendwie nicht wirklich was neues.

    Ich warte dann mal weiter auf mein Multimedianetbook
    Intel Atom Single Core 2 GHz
    Amd 780 M Chipsatz :p

  • kronos

    ATI hat sich bis zur 4er Reihe niht für den Stromverbrauch interessiert o0
    Was war denn dann die 3er Reihe ?
    Mehr Leistung als die 2900er hat sie ja fast nciht gebracht – dafür ca nur die Hälfte des Stroms verbraucht. Und es war die erste Graka Serie mit echten Stromsparmechanismen (die Nvidia 8xxx er takten sich nicht mal runter, ATI schaltet teile der GPU ab.)

    AMD hat mit dem Athlon 64 den großen Wurf gemacht – leider aber nur technisch und nicht auf dem Markt. Daran hat sicher auch Intel einen großen Anteil – oder warum kannn man z.b. bei MediaSaturm keinen AMD Rechner kaufen ?
    Wir paar informierte Freaks sind denen doch allen egal. Wir haben doch keine Kaufkraft – obwohl wir mehr, öfter, und teurer einkaufen als Otto Normalverbraucher, aber wir sind nur 1/1000000000 von denen.

    Was dasmit dem Cache soll weiß ich ned – gerade bei Spielen und normalen Anwendungen bringt Cache doch absolut nix
    ich find den test leider nimmer, aber der Unterschied zwischen E2000 und E6000 also 1 vs 4 MB Cache war bei gelichem Takt unter 3%

    irgendwie fehlt mir noch eine konkrete Schlussfolgerung was AMD und Netbooks betrifft.
    Und das AMD nicht pleite gehen kann ist irgendwie nicht wirklich was neues.

    Ich warte dann mal weiter auf mein Multimedianetbook
    Intel Atom Single Core 2 GHz
    Amd 780 M Chipsatz :p

  • Riddschie

    Ockay, heute scheint Tag des CKs zu sein, deshalb sage ich auch Dancke für den interessanten Artickel! ;-)

  • Riddschie

    Ockay, heute scheint Tag des CKs zu sein, deshalb sage ich auch Dancke für den interessanten Artickel! ;-)

  • leander

    ja aber über legt mal was wäre wen intel nich den atom auf den margd gebracht hätte?

    würden wir uns immernoch mit “lahmen” vias rumschlagen ( sihe hp 2133)

    also sollten wir intel lieber danken!

  • leander

    ja aber über legt mal was wäre wen intel nich den atom auf den margd gebracht hätte?

    würden wir uns immernoch mit “lahmen” vias rumschlagen ( sihe hp 2133)

    also sollten wir intel lieber danken!

  • Novocain

    TSMC wird und darf nach derzeitigem Patent austausch zwischen AMD und Intel (Intel ist besitzer der x86 Lizenz, die AMD zum CPU bauen braucht) KEINE CPUs bauen/produzieren/im Auftrag fertigen! Das wäre Lizenzbruch und damit wäre AMD raus. Die Fabs wurden verkauft zu x Prozent an Abudabi sonstwie aber AMD hat noch das mehrheitsrecht (Stimmentechnisch) dadruch ist es ihnen weiter erlaubt x86 CPUs zu bauen…

    Aber sehr sehr netter artikel hat mir gefallen auch wenn ich gehoft habe das du mehr auf den yukon etc eingehst…. =>denn das wird mein “netbook” werden bei den derzeitigen fehlt mir genau das was diese leisten können! (und werden ;) )

    Danke noch mehr davon ;-)

  • Novocain

    TSMC wird und darf nach derzeitigem Patent austausch zwischen AMD und Intel (Intel ist besitzer der x86 Lizenz, die AMD zum CPU bauen braucht) KEINE CPUs bauen/produzieren/im Auftrag fertigen! Das wäre Lizenzbruch und damit wäre AMD raus. Die Fabs wurden verkauft zu x Prozent an Abudabi sonstwie aber AMD hat noch das mehrheitsrecht (Stimmentechnisch) dadruch ist es ihnen weiter erlaubt x86 CPUs zu bauen…

    Aber sehr sehr netter artikel hat mir gefallen auch wenn ich gehoft habe das du mehr auf den yukon etc eingehst…. =>denn das wird mein “netbook” werden bei den derzeitigen fehlt mir genau das was diese leisten können! (und werden ;) )

    Danke noch mehr davon ;-)

  • Novocain

    @kronos

    Du spielst auf Powerplay an gelle ? Das ist aber wieder -leider- deaktiviert worden per Treiber! Die GPU schaltet nix mehr ab bzw nix was man Stromspartechnisch merkt imens das einzige was sie macht ist senkt die Taktraten und damit auch ein wenig an den Spannungen aber wie gesagt nicht der Sparschweinfüller ;)

  • Novocain

    @kronos

    Du spielst auf Powerplay an gelle ? Das ist aber wieder -leider- deaktiviert worden per Treiber! Die GPU schaltet nix mehr ab bzw nix was man Stromspartechnisch merkt imens das einzige was sie macht ist senkt die Taktraten und damit auch ein wenig an den Spannungen aber wie gesagt nicht der Sparschweinfüller ;)

  • Riddschie

    Naja Leander! Lieber einen lahmen Via C7, der alles andere als lahm ist, insbesondere mit 1,6 GHz, als einen einen Z-irgendwas Atom inkl. Poulsbo, der neuerdings bei Dell verbaut wird und noch mit HD-Display und HDMI-out beworben wird! Ein Widerspruch in sich selbst!

  • Riddschie

    Naja Leander! Lieber einen lahmen Via C7, der alles andere als lahm ist, insbesondere mit 1,6 GHz, als einen einen Z-irgendwas Atom inkl. Poulsbo, der neuerdings bei Dell verbaut wird und noch mit HD-Display und HDMI-out beworben wird! Ein Widerspruch in sich selbst!

  • kronos

    Novocain : Mein Stand war das Powerplay auf allen Karten außer der normalen 4870 (warum auch immer)
    http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/27/#abschnitt_leistungsaufnahme

    Naja mal sehen was da kommt.
    Man muss Asus und Intel einfach dafür danken dass sie unter dieses irrre “mehr nutzlose Leistung verbauen” endlich mal nen Schlussstrich gezogen haben – ok eher eine Alternative aufbieten.

  • kronos

    Novocain : Mein Stand war das Powerplay auf allen Karten außer der normalen 4870 (warum auch immer)
    http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/27/#abschnitt_leistungsaufnahme

    Naja mal sehen was da kommt.
    Man muss Asus und Intel einfach dafür danken dass sie unter dieses irrre “mehr nutzlose Leistung verbauen” endlich mal nen Schlussstrich gezogen haben – ok eher eine Alternative aufbieten.

  • leander

    @riddschie
    #
    da hasd du resht

  • leander

    @riddschie
    #
    da hasd du resht

  • leander

    @riddschie
    #
    da hasd du resht

  • Novocain

    @kronos:

    naja der normale idle und load unterschied sagt nix über stromsparen aus sinnvoll wäre da -> an und aus von powerplay damit man das richtig sieht… so ist da kaum nen verlässliches urteil möglich.

    zu deinem E2xxx und E6xxxx vergleich
    http://www.au-ja.de/review-pentiume2200-1.phtml

    cache hängt aber auch von den jeweiligen spielen ab bzw von den Engines kann mich noch erinnern das man besonders bei ID-Software titel deutlichen Vorsprung bei größerem cache merkt. Ebenso komprimierungen etc….

  • Novocain

    @kronos:

    naja der normale idle und load unterschied sagt nix über stromsparen aus sinnvoll wäre da -> an und aus von powerplay damit man das richtig sieht… so ist da kaum nen verlässliches urteil möglich.

    zu deinem E2xxx und E6xxxx vergleich
    http://www.au-ja.de/review-pentiume2200-1.phtml

    cache hängt aber auch von den jeweiligen spielen ab bzw von den Engines kann mich noch erinnern das man besonders bei ID-Software titel deutlichen Vorsprung bei größerem cache merkt. Ebenso komprimierungen etc….

  • Novocain

    @kronos:

    naja der normale idle und load unterschied sagt nix über stromsparen aus sinnvoll wäre da -> an und aus von powerplay damit man das richtig sieht… so ist da kaum nen verlässliches urteil möglich.

    zu deinem E2xxx und E6xxxx vergleich
    http://www.au-ja.de/review-pentiume2200-1.phtml

    cache hängt aber auch von den jeweiligen spielen ab bzw von den Engines kann mich noch erinnern das man besonders bei ID-Software titel deutlichen Vorsprung bei größerem cache merkt. Ebenso komprimierungen etc….

  • Pingback: Gastkommentar: Die Nische im Fokus: ARM | Netbooknews.de - das Netbook Blog