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Gastkommentar: AMD vs Intel

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21 Feb, 2009 7:10 pm

31 Comments

III
Wohin geht’s also: AMD stellte sich Ende der 90er Jahre die Frage, wo die meiste Kohle zu holen ist. Antwort: Serverprozessoren. Gute Margen, Kunden mit denen man verhandeln kann und nicht diese nörgeligen „Poweruser“ die dann doch wieder Intel kaufen, weil die ja 2 fps mehr in Quake 3 schaffen. Nicht dass AMD die Zockergemeinde verprellen will, aber Phenom ist eigentlich ein Serverprozessor. Er ist optimiert auf viele,viele kleine Prozesse. Niedrige Speicherlatenzen sorgen für massig Durchsatz im Netzwerkbetrieb, durchaus konkurrenzfähig mit den 2-Miliarden-Transistor-Monster-Xeons, ohne auf monströse Caches zu setzen.

Intel konnte die Wolfdales auch lange nicht liefern, weil sie erstmal den Servermarkt mit 45 nm-Teilen versorgt haben. Fab ausgelastet-Katsching! Wen jucken da die paar Extreme-Editions, die sie nicht liefern konnten, wenn ein Top-Xeon das doppelte bis dreifache kostet? Die Prioritäten sind klar, am Servermarkt ist keine Sättigung in Sicht, er wächst mit der Nachfrage nach Datendurchsatz im Internet.

Bei Intel gehen übrigens ca. 2 Fabs nur für Cache drauf, die Flächenanteile auf den Dies sind riesig, locker 50 %. Des Zockers Freud ist des Herstellers leid, mit 512 kB 2nd Level ist bei aktuellen Games nix zu holen, anscheinend ist der Code während der Laufzeit schon im MB-Bereich, wenig Misses, hohe Performance. Aber dank 3rd-Level-Cache wird ja jetzt alles wieder gut. Ist deswegen „Kuma“ schneller als der alte X2? Muß ich mal recherchieren…

AMD kann im Dektop-Segment der schieren Leistung der Core2 und Core i7s wenig entgegensetzen, was dazu führt, dass die Phenoms von der Preisgestaltung her eher am unteren Ende der Exponentialfunktion rangieren. Aggressive Preispolitik, die Intelseitige Preissenkungen vorweg nimmt, wie jüngst mit den neuen Phenoms geschehen, tun ihr übriges, dass die Margen schmilzen. Naja, wenn AM-3 kommt, werden wir sehen, wer seine Hausaufgaben im Bereich DDR3-Implementierung besser gemacht hat. Alles in allem sahs mit der Auswahl im Hochleistungssegment schon schlimmer aus als Momentan, Tendenz: Daumen hoch!

Was ist denn jetzt AMDs Philosophie? Wie wollen sie diesem Strudel des Hinterherhinkens, Preisesenkens und Miesemachens entgehen? Wie in die schwarzen Zahlen kommen? Die Antwort: Plattformstrategie. AMDs Produktpalette umfasst inzwischen alles vom Prozessor über Chipsatz bis Grafik. Somit sind sie inzwischen an einem Punkt, wo das System als Ganzes wachsen kann, also keine Monster-CPU mit Veralteter Northbridge und Primitivgrafik, die nur von Fremdanbietern gerettet werden kann, sondern Well-Balanced-Systems. Getreu dem Motto: was ich an der CPU draufzahl, hol ich beim Chipset wieder rein, und mit der GPU mach ich Plus. Wenn bei AMD die Kohle da wäre, könnte sich Apple warm anziehen, man stelle sich ein AMD-Komplettsysten mit Open-Source-OS  inklusive Leistungsfähiger 3D-Treiber (in Arbeit, dauert aber) vor, mit dem man vortrefflich Zocken kann… keine Windows-Gängelei, kein Apfel-Snobismus (zocken kann man damit ja nicht wirklich, Vorurteil meinerseits) – herrlich! Weiß ist eh keine Farbe für mich, Kaffee und Zigarettenasche würden das edle Finish ratzfatz ruinieren ;-) .

Aber das nur am Rande… wenn ich mir ansehe, dass Macs in Benchmarks teilweise 20 % Mehrleistung als Windows-Rechner haben (Adobe-Kram, Media-Processing), kann ich das nur auf progressives Systemdesign ohne Altlasten aus der PC-Steinzeit zurückführen. Vorbei ist die Zeit von paralleler Schnittstelle, ISA-Bus etc… wer weiß was noch für Bremsen in unseren BIOSsen schlummern? Oder, als anderes Beispiel: die 4 Pins auf der Southbridge der 7xx-Chipsätze, die, freigeschaltet, dem Phenom zusätzliches Übertaktungspotential gebracht haben. Wer hätte gedacht, dass Overclocking an der sich aufhängenden SB scheitern kann?

Wenn solche Schwachstellen weiterhin entdeckt und eliminiert werden können, auch z.B. bei der Kommunikation CPU-GPU sehe ich sehr feine Systeme mit weniger Bottlenecks und dadurch guter Effizienz auf uns User zukommen. Immerhin hat man einen Grafikkartenhersteller im Haus, die Synergieeffekte zwischen  den Abteilungen könnten, sofern die innerbetriebliche Kommunikation funktioniert, den horriblen Goodwill  der ATI-Aquise von ca. 3 Mrd. US-$ (OMG! Der ganze Laden hat jetzt ca. 1 Mrd. Marktwert) teilweise amortisieren. Die Konstellation Nvidia-Intel ist da bei äußerer Betrachtung erheblich konfliktgeladener: in vielen Marktsegmenten erbitterte Konkurrenten, bleiben die beiden Marktführer nur am Reißbrett friedlich, um neue Chipsätze zu designen. Wobei Nvidia wohl auch einiges an Reverse-Engineering betreiben muß, und es so nicht leichter ist, die Performance-Vorgaben der X4x- X5x- Chipsätze zu erreichen oder gar zu toppen. Die Intels lassen sich schließlich nicht in alle 52 Karten kucken. Genauer gesagt ist fraglich, wie viel Informationen die in ihre Specs packen. Aber wieauchimmer, Nvidia hat auch gute Leute. Wenn man sich vorstellt, dass so ein moderner PC aus 10 Miliarden Transitoren bestehen kann, ist es ein Leichtes, sich vorzustellen, dass da einige „Sollbruchstellen“ dabei sein können. Eine bewährte  Architektur, die man in-und-auswendig kennt, hat da durchaus ihre Vorzüge. Intels Arbeitsabläufe scheinen aber recht gut organisiert zu sein, sonst würd im so nem Reisenladen ja nix zusammenlaufen.

IV
Somit sind wir also bei Intels Armada an Forschungskräften gelandet: bei der Prozessorentwicklung ist interdisziplinäre Gemeinschaftsarbeit Pflicht, wer renommierte Physiker für neue Photolitographieprozesse und Materialien wie Low-k-Dielektika oder SoI mit hervorragenden (Intel kann sicherlich personelles Rosinenpicken betreiben, bei dem Rennomee) Systemdesignern zusammenbringt, das ganze mit einem halben Jahrhundert Erfahrung kombiniert, der kann sich eigentlich nur selber das Leben schwer machen.

So, jetzt schmeiß ich euch noch ein paar Sachen um die Ohren, die mir so aufgefallen sind, und die ich mit euch teilen möchte:

Die Fertigungsphilosophie Intels bei Chipsätzen war bis zum X45 quasi Fab-FIFO: CPUs werden im modernsten (kleinsten) Fertigungsprozeß hergestellt z.B. 45 nm, Northbridges im nächst- oder übernächstgrößeren Prozess (65 oder 90nm), Southbridges in einem noch älteren (110 nm). So wurds zumindest bis zu dem Zeitpunkt gemacht, bis die NB viel mehr Saft zog als der Atom. Verkehrte Welt, betriebwirtschaflich aber einwandfrei.

AMD_Athlon_64_Clawhammer_die

Atom_silverthorne_die

ATI gab bekannt, sich bis zur Radeon 4xxx- Reihe beim Design keine Gedanken über die Leistungsaufnahme des Endprodukts Gedanken gemacht zu haben. Ich denk mal dass z.B. Intel sich spätestens beim P IV Gedanken gemacht hat.

Direct X 11 wird  mit Unterstützung von Tesselation (Quasi „dumme“, schnelle Kantenglättungshardware bzw Polygoninterpolierer- macht die Ecken rund, himmisakra!) einerseits effizientere Shadernutzung ermöglichen (schnelle, sparsame Netbook-GPUs! Keine Quadratschädel mehr!), blöderweise wohl erst ab Vista aufwärts. Wie es sich mit der CPU-Last durch die Treiber verhält, bleibt abzuwarten (nimmt bei neueren Spielen eher zu als ab).

Intel kann AMD nicht kaufen. Wofür gibt’s denn Kartellbehörden?

AMD darf nicht pleite gehen, der Wettbewerbsmangel würde teure, wenig innovative Intel-Produkte zur Folge haben.

Schnellschüsse, Einfallslosigkeit, faule Kompromisse oder einfach nur kleine Nervigkeiten: haben wir in allen Lagern zu Hauf gesehen, wollen wir nicht mehr, werden sich aber auch in Zukunft nicht vermeiden lassen. Unsere Aufgabe als User-Community muß auch weiterhin sein, die Hardware-Hersteller mit fairem Feedback zu versorgen, damits bei denen Klick macht, an wen die da eigentlich verkaufen. Das Web bietet hierbei die Chance, regelrecht „Hardware-Open-Source“ zu betreiben: die User designen sich ihre Systeme mit Hilfe der Hersteller. Baukastensystem machts möglich, ich warte auf mein Zockernetbook.
(und hoffentlich nicht vergblich auf Firmenkooperationen im Sinne der Käuferschaft)

Danke an alle, die bis hierher durchgehalten haben.

I`ll be back,

Euer Milchmädchen

Pages: 1 2

  • leander

    wow sehr vie geschrieben respeckt

  • leander

    wow sehr vie geschrieben respeckt

  • stb831

    Danke, sehr lesenswert.

  • stb831

    Danke, sehr lesenswert.

  • Accipiter

    sehr informativer Artickel, da interessiert sich wohl jemand für Architektur ;-)

  • Accipiter

    sehr informativer Artickel, da interessiert sich wohl jemand für Architektur ;-)

  • LarsVegas

    Besonders pro AMD klingt das eigentlich nich. Im Endeffekt nur das sie nix haben um Intel in irgend einer Form was entgegen zu setzen.

  • LarsVegas

    Besonders pro AMD klingt das eigentlich nich. Im Endeffekt nur das sie nix haben um Intel in irgend einer Form was entgegen zu setzen.

  • http://www.pulsemotions.com/ evil_utz

    Wie in Stein gemeiselt, mit sehr vielen smarten statements
    Wenn sich nur öfter jemand mit der Materie so befassen würde ohne das Problem zu umschreiben…
    Respect!!!

  • http://www.pulsemotions.com evil_utz

    Wie in Stein gemeiselt, mit sehr vielen smarten statements
    Wenn sich nur öfter jemand mit der Materie so befassen würde ohne das Problem zu umschreiben…
    Respect!!!

  • kronos

    ATI hat sich bis zur 4er Reihe niht für den Stromverbrauch interessiert o0
    Was war denn dann die 3er Reihe ?
    Mehr Leistung als die 2900er hat sie ja fast nciht gebracht – dafür ca nur die Hälfte des Stroms verbraucht. Und es war die erste Graka Serie mit echten Stromsparmechanismen (die Nvidia 8xxx er takten sich nicht mal runter, ATI schaltet teile der GPU ab.)

    AMD hat mit dem Athlon 64 den großen Wurf gemacht – leider aber nur technisch und nicht auf dem Markt. Daran hat sicher auch Intel einen großen Anteil – oder warum kannn man z.b. bei MediaSaturm keinen AMD Rechner kaufen ?
    Wir paar informierte Freaks sind denen doch allen egal. Wir haben doch keine Kaufkraft – obwohl wir mehr, öfter, und teurer einkaufen als Otto Normalverbraucher, aber wir sind nur 1/1000000000 von denen.

    Was dasmit dem Cache soll weiß ich ned – gerade bei Spielen und normalen Anwendungen bringt Cache doch absolut nix
    ich find den test leider nimmer, aber der Unterschied zwischen E2000 und E6000 also 1 vs 4 MB Cache war bei gelichem Takt unter 3%

    irgendwie fehlt mir noch eine konkrete Schlussfolgerung was AMD und Netbooks betrifft.
    Und das AMD nicht pleite gehen kann ist irgendwie nicht wirklich was neues.

    Ich warte dann mal weiter auf mein Multimedianetbook
    Intel Atom Single Core 2 GHz
    Amd 780 M Chipsatz :p

  • kronos

    ATI hat sich bis zur 4er Reihe niht für den Stromverbrauch interessiert o0
    Was war denn dann die 3er Reihe ?
    Mehr Leistung als die 2900er hat sie ja fast nciht gebracht – dafür ca nur die Hälfte des Stroms verbraucht. Und es war die erste Graka Serie mit echten Stromsparmechanismen (die Nvidia 8xxx er takten sich nicht mal runter, ATI schaltet teile der GPU ab.)

    AMD hat mit dem Athlon 64 den großen Wurf gemacht – leider aber nur technisch und nicht auf dem Markt. Daran hat sicher auch Intel einen großen Anteil – oder warum kannn man z.b. bei MediaSaturm keinen AMD Rechner kaufen ?
    Wir paar informierte Freaks sind denen doch allen egal. Wir haben doch keine Kaufkraft – obwohl wir mehr, öfter, und teurer einkaufen als Otto Normalverbraucher, aber wir sind nur 1/1000000000 von denen.

    Was dasmit dem Cache soll weiß ich ned – gerade bei Spielen und normalen Anwendungen bringt Cache doch absolut nix
    ich find den test leider nimmer, aber der Unterschied zwischen E2000 und E6000 also 1 vs 4 MB Cache war bei gelichem Takt unter 3%

    irgendwie fehlt mir noch eine konkrete Schlussfolgerung was AMD und Netbooks betrifft.
    Und das AMD nicht pleite gehen kann ist irgendwie nicht wirklich was neues.

    Ich warte dann mal weiter auf mein Multimedianetbook
    Intel Atom Single Core 2 GHz
    Amd 780 M Chipsatz :p

  • Riddschie

    Ockay, heute scheint Tag des CKs zu sein, deshalb sage ich auch Dancke für den interessanten Artickel! ;-)

  • Riddschie

    Ockay, heute scheint Tag des CKs zu sein, deshalb sage ich auch Dancke für den interessanten Artickel! ;-)

  • leander

    ja aber über legt mal was wäre wen intel nich den atom auf den margd gebracht hätte?

    würden wir uns immernoch mit “lahmen” vias rumschlagen ( sihe hp 2133)

    also sollten wir intel lieber danken!

  • leander

    ja aber über legt mal was wäre wen intel nich den atom auf den margd gebracht hätte?

    würden wir uns immernoch mit “lahmen” vias rumschlagen ( sihe hp 2133)

    also sollten wir intel lieber danken!

  • Novocain

    TSMC wird und darf nach derzeitigem Patent austausch zwischen AMD und Intel (Intel ist besitzer der x86 Lizenz, die AMD zum CPU bauen braucht) KEINE CPUs bauen/produzieren/im Auftrag fertigen! Das wäre Lizenzbruch und damit wäre AMD raus. Die Fabs wurden verkauft zu x Prozent an Abudabi sonstwie aber AMD hat noch das mehrheitsrecht (Stimmentechnisch) dadruch ist es ihnen weiter erlaubt x86 CPUs zu bauen…

    Aber sehr sehr netter artikel hat mir gefallen auch wenn ich gehoft habe das du mehr auf den yukon etc eingehst…. =>denn das wird mein “netbook” werden bei den derzeitigen fehlt mir genau das was diese leisten können! (und werden ;) )

    Danke noch mehr davon ;-)

  • Novocain

    TSMC wird und darf nach derzeitigem Patent austausch zwischen AMD und Intel (Intel ist besitzer der x86 Lizenz, die AMD zum CPU bauen braucht) KEINE CPUs bauen/produzieren/im Auftrag fertigen! Das wäre Lizenzbruch und damit wäre AMD raus. Die Fabs wurden verkauft zu x Prozent an Abudabi sonstwie aber AMD hat noch das mehrheitsrecht (Stimmentechnisch) dadruch ist es ihnen weiter erlaubt x86 CPUs zu bauen…

    Aber sehr sehr netter artikel hat mir gefallen auch wenn ich gehoft habe das du mehr auf den yukon etc eingehst…. =>denn das wird mein “netbook” werden bei den derzeitigen fehlt mir genau das was diese leisten können! (und werden ;) )

    Danke noch mehr davon ;-)

  • Novocain

    @kronos

    Du spielst auf Powerplay an gelle ? Das ist aber wieder -leider- deaktiviert worden per Treiber! Die GPU schaltet nix mehr ab bzw nix was man Stromspartechnisch merkt imens das einzige was sie macht ist senkt die Taktraten und damit auch ein wenig an den Spannungen aber wie gesagt nicht der Sparschweinfüller ;)

  • Novocain

    @kronos

    Du spielst auf Powerplay an gelle ? Das ist aber wieder -leider- deaktiviert worden per Treiber! Die GPU schaltet nix mehr ab bzw nix was man Stromspartechnisch merkt imens das einzige was sie macht ist senkt die Taktraten und damit auch ein wenig an den Spannungen aber wie gesagt nicht der Sparschweinfüller ;)

  • Riddschie

    Naja Leander! Lieber einen lahmen Via C7, der alles andere als lahm ist, insbesondere mit 1,6 GHz, als einen einen Z-irgendwas Atom inkl. Poulsbo, der neuerdings bei Dell verbaut wird und noch mit HD-Display und HDMI-out beworben wird! Ein Widerspruch in sich selbst!

  • Riddschie

    Naja Leander! Lieber einen lahmen Via C7, der alles andere als lahm ist, insbesondere mit 1,6 GHz, als einen einen Z-irgendwas Atom inkl. Poulsbo, der neuerdings bei Dell verbaut wird und noch mit HD-Display und HDMI-out beworben wird! Ein Widerspruch in sich selbst!

  • kronos

    Novocain : Mein Stand war das Powerplay auf allen Karten außer der normalen 4870 (warum auch immer)
    http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/27/#abschnitt_leistungsaufnahme

    Naja mal sehen was da kommt.
    Man muss Asus und Intel einfach dafür danken dass sie unter dieses irrre “mehr nutzlose Leistung verbauen” endlich mal nen Schlussstrich gezogen haben – ok eher eine Alternative aufbieten.

  • kronos

    Novocain : Mein Stand war das Powerplay auf allen Karten außer der normalen 4870 (warum auch immer)
    http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/27/#abschnitt_leistungsaufnahme

    Naja mal sehen was da kommt.
    Man muss Asus und Intel einfach dafür danken dass sie unter dieses irrre “mehr nutzlose Leistung verbauen” endlich mal nen Schlussstrich gezogen haben – ok eher eine Alternative aufbieten.

  • leander

    @riddschie
    #
    da hasd du resht

  • leander

    @riddschie
    #
    da hasd du resht

  • leander

    @riddschie
    #
    da hasd du resht

  • Novocain

    @kronos:

    naja der normale idle und load unterschied sagt nix über stromsparen aus sinnvoll wäre da -> an und aus von powerplay damit man das richtig sieht… so ist da kaum nen verlässliches urteil möglich.

    zu deinem E2xxx und E6xxxx vergleich
    http://www.au-ja.de/review-pentiume2200-1.phtml

    cache hängt aber auch von den jeweiligen spielen ab bzw von den Engines kann mich noch erinnern das man besonders bei ID-Software titel deutlichen Vorsprung bei größerem cache merkt. Ebenso komprimierungen etc….

  • Novocain

    @kronos:

    naja der normale idle und load unterschied sagt nix über stromsparen aus sinnvoll wäre da -> an und aus von powerplay damit man das richtig sieht… so ist da kaum nen verlässliches urteil möglich.

    zu deinem E2xxx und E6xxxx vergleich
    http://www.au-ja.de/review-pentiume2200-1.phtml

    cache hängt aber auch von den jeweiligen spielen ab bzw von den Engines kann mich noch erinnern das man besonders bei ID-Software titel deutlichen Vorsprung bei größerem cache merkt. Ebenso komprimierungen etc….

  • Novocain

    @kronos:

    naja der normale idle und load unterschied sagt nix über stromsparen aus sinnvoll wäre da -> an und aus von powerplay damit man das richtig sieht… so ist da kaum nen verlässliches urteil möglich.

    zu deinem E2xxx und E6xxxx vergleich
    http://www.au-ja.de/review-pentiume2200-1.phtml

    cache hängt aber auch von den jeweiligen spielen ab bzw von den Engines kann mich noch erinnern das man besonders bei ID-Software titel deutlichen Vorsprung bei größerem cache merkt. Ebenso komprimierungen etc….

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