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Gastkommentar: Die Nische im Fokus: ARM

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08 Mar, 2009 12:27 pm

32 Comments

ARMDie recht positive Resonanz, die unser Milchmädchen auf seinen letzten Gastkommentar erhalten hat, hat den sich dahinter verbergenden Karsten wohl ermutigt, seine Meinung zu weiteren Entwicklungen auch noch zu Papier zu bringen. In lockeren Folgen will er sich den neuen Prozesortechnologien von VIA, ARM und MIPS widmen, wobei heute die heiss ersehnten ARM CPUs den Anfang machen. Wie beim letzten Kommentar geht Karsten auch diesmal auf die Einzelheiten der Architektur ein, ordnet sie in einen computer-historischen Kontext ein und stellt einen Bezug zum Thema Netbooks her.

Nach einem eher mainstreamlastigen Beitrag, für dessen überaus positive Resonanz ich mich auf diesem Wege noch bedanken möchte, werde ich mich mich jetzt den eher weniger populären Marktteilnehmern des PC-Segments widmen: den ARM-, MIPS- und VIA-CPUs. Man kann sich unschwer vorstellen, dass die Bemühungen dieser Hersteller, im Netbook-Segment Fuß zu fassen, ungemein sein müssen, waren sie zwar nie in der Lage Produkte mit Spitzenleistungen zu liefern, doch ihr jahrzehntelanger Rückzug in die Nische „Effizienz“ muß zweifellos zu einer Menge Know-How im Bereich „Rechenleistung pro Watt“ geführt haben. Was dabei als jüngster Sproß, dem ARM Cortex A-8, heraus gekommen ist, möchte ich auf den nächsten Zeilen unter die Lupe nehmen. Sein Ururururururgroßvater verlieh übrigens seinerzeit dem ACORN Archimedes die beste Performance in der 8-MHz-Klasse.

ARM

Doch bevor ich auf Details eingehen möchte einige Grundüberlegungen vorweg: was muß mein Netbook können? Office-Anwendungen. Internetapplikationen, seien es Java-Games oder Youtube-Videos. „Multimedia“: vielleicht als Jukebox, Videoclient, oder ein mehr oder weniger primitives Spielchen, HD-Movies womöglich… letzteres einmal ausgeklammert, sind es wohl nicht gerade Powerapplikationen, die dem Rechenwerk da abverlangt werden, das konnten doch schon vor langer Zeit die… Handys! Heureka. Und was für Prozessoren wurden da verbaut? ARM-CPUs, heidewitzka. Teils von ARM direkt hergestellt, Teils als Xscale in Lizenznahme Intelseits.  Tonnenweise. Wie viele „Smartphones“ wurden hergestellt, seit jemand zum ersten mal das Wort „UMTS“ in den Mund genommen hat? Ne Zillion oder so.

Und je länger „UMTS“ wie Blei in den Regalen lag, desto nervöser wurde natürlich die ganze Branche: „wir brauchen Killer-Applikationen, die die Leute „UMTS“-süchtig machen!“ murmelten die Manager wirr vor sich hin, auf ihrem Weg durch gestylte Loungen und lange Flure. „wenn die Leute immer nur SMS schreiben und Telefonieren, gehen wir irgendwann Pleite! Die müssen ins Weltweite Netz!“ Manager-Hirne arbeiten manchmal komisch. Pfade, die Gewinne versprechen, werden so lange ausgetrampelt, bis sich irgendwann die ersten die Haxen brechen. Dann blicken alle erst auf den Verletzten und denken: „ zum Glück ist mir das nicht passiert!“ dann blicken sie sich um, und sehen vor sich einen ausgetrampelten Pfad, hinter sich einen ausgetrampelten Pfad und sonst nur… Bäume.  „Warum lassen wir dann nicht einfach die Telefonier- und SMS-Funktion weg, dann müssen die Leute doch ins Weltweite Netz!“ die Tagalpträume des Managers wurden jäh unterbrochen: „haben wir schon mal ausprobiert, die Dinger haben sich irgendwie nicht so gut verkauft.“

Und an wen wird der (Innovations-)Druck weitergereicht? An kleinere Firmen, bzw. Zulieferer. Wenn Konzerne wie Nokia oder Vodafone ein Ziel haben, wie z.B. die Revolutionierung des mobilen Internets,  müssen Hersteller wie ARM die richtigen Produkte liefern können: winzigste Alleskönner-CPUs, die trotz ihrer paar 100 MHz den Akku nicht ratzfatz leergenuckelt haben, und Handys multimediatechnisch auf dem neuesten Stand halten.
Warum hat Intel nochmal den Atom gebaut? Ach ja, um Unterhaltungselektronik „x86-feeling zu geben“ brr… wer hat wohl die schwierigere Aufgabe gehabt? Videotext decoden und Fernbedienungssignale auswerten, der Atom sollte möglichst billig sein, als kleinen Nebeneffekt ist er so etwas wie „flott genug für Windows“ geworden. Wenn sich die Leute also fragen, warum sie in ihrem PC einen Handyprozessor haben wollten, sollten sie sich lieber fragen warum sie sich einen PC mit Waschmaschinenprozessor kaufen. Bloß weil „Intel, x86 und Windows“ drauf steht? Natürlich nicht! Sie kaufen die Atom-Kisten, weil nix anderes da ist.

zum zweiten Teil

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  • Abwartender

    Schön, das ihr mehr über Alternativen zu der Zwangsware (Atom/XP) berichtet :)

    .
    >> Irgendwo im Netz kursierte ein Video wo ein ARM-Entwicklungsboard gegen ein Aspire One im Page-Load-Contest antrat, ARM@550 MHz: 9 Sekunden Atom @1,6 GHz: 7,5 Sekunden.

    Ich hatte das Video hier gepostet, es war ein Vergleich mit einem Atom der mit 800MHz lief, also
    550Mhz-Arm(9Sek) 800MHzAtom(7.5Sek).
    Das Video ( http://www.youtube.com/watch?v=cnsaDc6criM&hl=de ) existiert leider nicht mehr.

  • Abwartender

    Schön, das ihr mehr über Alternativen zu der Zwangsware (Atom/XP) berichtet :)

    .
    >> Irgendwo im Netz kursierte ein Video wo ein ARM-Entwicklungsboard gegen ein Aspire One im Page-Load-Contest antrat, ARM@550 MHz: 9 Sekunden Atom @1,6 GHz: 7,5 Sekunden.

    Ich hatte das Video hier gepostet, es war ein Vergleich mit einem Atom der mit 800MHz lief, also
    550Mhz-Arm(9Sek) 800MHzAtom(7.5Sek).
    Das Video ( http://www.youtube.com/watch?v=cnsaDc6criM&hl=de ) existiert leider nicht mehr.

  • http://www.ubuntuusers.de/ Steffen

    Also irgendwie kann ich mit dem Humor nichts anfangen, ich steh mehr auf Infos. Und die fehlen mir in der letzten Zeit hier auf der Seite. Wieso nicht mal ein How To? Aber das macht wahrscheinlich zu viel Arbeit. Da verlinkt man lieber auf Beiträge anderer Seiten. Aber nun gut, auch die beliebteste Verlink Seite Laptopmag.com ist ja auch nicht besser. Dort stört mich, dann unter dem Deckmantel einer Kolumne Werbung für Intel und Microsoft gemacht wird. Ich erinner mich da mit grausen an den Beitrag zum Thema Zukunft von Linux auf Netbooks. Und dann wird noch nicht mal darauf hingewiesen, dass man Geld dafür bekommt. Ich hol mir meine Infos weiterhin auf golem.de.

  • http://www.ubuntuusers.de Steffen

    Also irgendwie kann ich mit dem Humor nichts anfangen, ich steh mehr auf Infos. Und die fehlen mir in der letzten Zeit hier auf der Seite. Wieso nicht mal ein How To? Aber das macht wahrscheinlich zu viel Arbeit. Da verlinkt man lieber auf Beiträge anderer Seiten. Aber nun gut, auch die beliebteste Verlink Seite Laptopmag.com ist ja auch nicht besser. Dort stört mich, dann unter dem Deckmantel einer Kolumne Werbung für Intel und Microsoft gemacht wird. Ich erinner mich da mit grausen an den Beitrag zum Thema Zukunft von Linux auf Netbooks. Und dann wird noch nicht mal darauf hingewiesen, dass man Geld dafür bekommt. Ich hol mir meine Infos weiterhin auf golem.de.

  • Kronos

    ARM gehörte ja mal Intel – aber sie habens dann doch wieder verkauft.

    die ARMs werden auf jedenfall vieles ganz anders machen, und die Netbooks nochal ganz schön in Béwegung bringen, wie, wie stark und in welche Richtung werden wir sehen ;)

  • Kronos

    ARM gehörte ja mal Intel – aber sie habens dann doch wieder verkauft.

    die ARMs werden auf jedenfall vieles ganz anders machen, und die Netbooks nochal ganz schön in Béwegung bringen, wie, wie stark und in welche Richtung werden wir sehen ;)

  • Sascha

    @Steffen

    ich bin mir ehrlich gesagt auch sicher, dass Du in den Kommentaren bei Golem besser aufgehoben bist. Es gibt hier keine Werbung unter einem Deckmantel einer Kolumne, aber es gibt hier sehr wohl einen Troll/Fanboy mehr auf der Spam Liste.

    @Kronos

    absolut richtig. Da kommt einiges auf uns zu, mit richtig lecker angepassten Distris, die dann vor allen Dingen nen ganzen Schwung mehr Usability und Stabilitaet bieten, als der unglaubliche Netbook Remix Hack von Cannonical ;)

  • Sascha

    @Steffen

    ich bin mir ehrlich gesagt auch sicher, dass Du in den Kommentaren bei Golem besser aufgehoben bist. Es gibt hier keine Werbung unter einem Deckmantel einer Kolumne, aber es gibt hier sehr wohl einen Troll/Fanboy mehr auf der Spam Liste.

    @Kronos

    absolut richtig. Da kommt einiges auf uns zu, mit richtig lecker angepassten Distris, die dann vor allen Dingen nen ganzen Schwung mehr Usability und Stabilitaet bieten, als der unglaubliche Netbook Remix Hack von Cannonical ;)

  • Czeby

    Also ich denke, dass das die Chance für Linux ist. Das viele Leute bereit sind Windows den Rücken zuzukehren sieht man ja auch an den wachsenden Absatzzahlen von Mac’s. Klar spielt hier auch der Style-Faktor eine große Rolle, aber ein Hauptargument der Apfel-Jünger ist ja auch, dass OSX einfach funktioniert. Und das sollte mit einer ordentlich angepassten Linux Distribution überhaupt kein Problem sein. Wenn sich die Hersteller dann noch damit befassen, dass alles hübsch aussieht kann eigentlich kaum noch was schiefgehen
    Und das man ARM CPU’s in schicke, flache Gehäuse packen kann hat man hier auf der Seite ja auch schon mehrfach gesehen.
    Gerade für Privatanwender, die nur ein bisschen surfen, mailen und IM wollen, denke ich das ein Linux (immer vorrausgesetzt es artet nicht zur Bastelstunde aus, sondern läuft einfach) eine echte Alternative ist.

  • Czeby

    Also ich denke, dass das die Chance für Linux ist. Das viele Leute bereit sind Windows den Rücken zuzukehren sieht man ja auch an den wachsenden Absatzzahlen von Mac’s. Klar spielt hier auch der Style-Faktor eine große Rolle, aber ein Hauptargument der Apfel-Jünger ist ja auch, dass OSX einfach funktioniert. Und das sollte mit einer ordentlich angepassten Linux Distribution überhaupt kein Problem sein. Wenn sich die Hersteller dann noch damit befassen, dass alles hübsch aussieht kann eigentlich kaum noch was schiefgehen
    Und das man ARM CPU’s in schicke, flache Gehäuse packen kann hat man hier auf der Seite ja auch schon mehrfach gesehen.
    Gerade für Privatanwender, die nur ein bisschen surfen, mailen und IM wollen, denke ich das ein Linux (immer vorrausgesetzt es artet nicht zur Bastelstunde aus, sondern läuft einfach) eine echte Alternative ist.

  • David

    Ich denke, die Oberfläche macht die Musik. Der Rest ist den (meisten) Anwendern egal.
    Wenn alle Programme zur Alltagsbewältigung vorhanden sind, ist es auch möglich, die Masse zu motivieren. Wobei hier natürlich die Massenträgheit zum tragen kommt. (Achtung, seltsamer Humor :) )
    Für mich ist ein lüfterloses Technikspielzeug immer interessant.
    Ausserdem, wo kann der Technikfreak, sonst noch Abenteuer finden?

  • David

    Ich denke, die Oberfläche macht die Musik. Der Rest ist den (meisten) Anwendern egal.
    Wenn alle Programme zur Alltagsbewältigung vorhanden sind, ist es auch möglich, die Masse zu motivieren. Wobei hier natürlich die Massenträgheit zum tragen kommt. (Achtung, seltsamer Humor :) )
    Für mich ist ein lüfterloses Technikspielzeug immer interessant.
    Ausserdem, wo kann der Technikfreak, sonst noch Abenteuer finden?

  • blacknc10

    Ähh, also eigentlich verkauft ARM selber keine Prozessoren, sondern nur das Design!!

  • blacknc10

    Ähh, also eigentlich verkauft ARM selber keine Prozessoren, sondern nur das Design!!

  • http://linmob.blogspot.com/ @EtlamRetep

    An weitere ARM-Experimente von Intel glaube ich nicht, denn schließlich hat Intel für die Marktreviere der ARM-Chips ja den Atom entwickelt, u.a. um Binärkompatibiltät von Smartphone bis Server zu ermöglichen.
    Zudem hat Intel seine XScale-Sparte ja an Marvell weitergereicht. Hat einige in der OSS-Welt geärgert, da Marvell nicht so freizügig mit Dokumenten zur Programmierung der eigenen Produkte umgeht. (Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/XScale#Verkauf_der_Gesch.C3.A4ftssparte)

    ARM macht wie schon oben erwähnt die Designs, das neueste ist afaik das Cortex A9. Die SoCs auf Basis dieser Designs entwerfen und vertreiben (teilweise wird auch selbst gefertigt) dann Firmen wie Freescale, Texas instruments, Samsung Semiconductors, Qualcomm oder nVidia.

    Was das UI angeht, so halte ich dies von der Bildschirmgröße abhängig. Da kann man sich z.B. Easy-Modes vorstellen, von denen man dann aber hoffentlich auch in eher klassische PC-Arbeitsmodi wechseln kann.
    Und prinzipiell sind ARM-Netbooks (insbesondere im fast-noch-MID-7-Zoll-Bereich auch für spätere, an Netbooks angepasste Android-Versionen anfällig, ob man das nun toll findet, oder nicht ;)

  • http://linmob.blogspot.com @EtlamRetep

    An weitere ARM-Experimente von Intel glaube ich nicht, denn schließlich hat Intel für die Marktreviere der ARM-Chips ja den Atom entwickelt, u.a. um Binärkompatibiltät von Smartphone bis Server zu ermöglichen.
    Zudem hat Intel seine XScale-Sparte ja an Marvell weitergereicht. Hat einige in der OSS-Welt geärgert, da Marvell nicht so freizügig mit Dokumenten zur Programmierung der eigenen Produkte umgeht. (Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/XScale#Verkauf_der_Gesch.C3.A4ftssparte)

    ARM macht wie schon oben erwähnt die Designs, das neueste ist afaik das Cortex A9. Die SoCs auf Basis dieser Designs entwerfen und vertreiben (teilweise wird auch selbst gefertigt) dann Firmen wie Freescale, Texas instruments, Samsung Semiconductors, Qualcomm oder nVidia.

    Was das UI angeht, so halte ich dies von der Bildschirmgröße abhängig. Da kann man sich z.B. Easy-Modes vorstellen, von denen man dann aber hoffentlich auch in eher klassische PC-Arbeitsmodi wechseln kann.
    Und prinzipiell sind ARM-Netbooks (insbesondere im fast-noch-MID-7-Zoll-Bereich auch für spätere, an Netbooks angepasste Android-Versionen anfällig, ob man das nun toll findet, oder nicht ;)

  • http://delta12.wordpress.com/ Delta-12

    Man sollte vielleicht noch erwähnen das der Arm auf Risc Basis ist, und somit Befehle immer viel schneller abgearbeitet werden. Ergo hat der Arm meist eine ganze Latte von Befehlen in der Pipeline. Apropo Pipeline, ist die nicht von Core zu Core unterschiedlich?

    Noch ein paar Ergänzungen: Arm CPU werden auch von freescale gelieft, welches ehemals zu Motorola gehört. Auch Nokia fertigt meiner Erinnerung nach eigene CPUs. Auch sollte man Texas Instruments nicht vergessen, welche die Omap SoC basteln, welche z.B. in einem HTC Smartphone oder in der Pandora zu finden sind.

    Und zu guter Letzt: Die XScale Marke wurde von Marvell aufgekauft, dies war kein Out-Sourcing. Intel war schon immer Verteidiger ihrer eigenen Platform (x86). IMO schon immer eine Tot-Geburt und dem eines Arm/ppc mit Abstand nicht würdig.

    Okay, nunmal genug Pessimismus von mir, der Artikel sollte den Lesern erstmal näher gebracht haben, um was es sich bei Arm handelt und das man keine Angst davor haben sollte. *Thumbs Up*

  • http://delta12.wordpress.com Delta-12

    Man sollte vielleicht noch erwähnen das der Arm auf Risc Basis ist, und somit Befehle immer viel schneller abgearbeitet werden. Ergo hat der Arm meist eine ganze Latte von Befehlen in der Pipeline. Apropo Pipeline, ist die nicht von Core zu Core unterschiedlich?

    Noch ein paar Ergänzungen: Arm CPU werden auch von freescale gelieft, welches ehemals zu Motorola gehört. Auch Nokia fertigt meiner Erinnerung nach eigene CPUs. Auch sollte man Texas Instruments nicht vergessen, welche die Omap SoC basteln, welche z.B. in einem HTC Smartphone oder in der Pandora zu finden sind.

    Und zu guter Letzt: Die XScale Marke wurde von Marvell aufgekauft, dies war kein Out-Sourcing. Intel war schon immer Verteidiger ihrer eigenen Platform (x86). IMO schon immer eine Tot-Geburt und dem eines Arm/ppc mit Abstand nicht würdig.

    Okay, nunmal genug Pessimismus von mir, der Artikel sollte den Lesern erstmal näher gebracht haben, um was es sich bei Arm handelt und das man keine Angst davor haben sollte. *Thumbs Up*

  • http://delta12.wordpress.com/ Delta-12

    Okay, ich muss doch nochmal was los werden:

    http://focus.ti.com/general/docs/wtbu/wtbuproductcontent.tsp?templateId=6123&navigationId=12843&contentId=53243

    Einfach mal durchlesen, das beantwortet auch die Frage mit der 3D Grafik: OpenGl ES wird unterstützt (In aktuellen Omap3 Systemen auch OpenGl 2.1). Und die Leistung von dem Chip sollte ausreichen, um den Atom ins jenseins zu befördern.

  • http://delta12.wordpress.com Delta-12

    Okay, ich muss doch nochmal was los werden:

    http://focus.ti.com/general/docs/wtbu/wtbuproductcontent.tsp?templateId=6123&navigationId=12843&contentId=53243

    Einfach mal durchlesen, das beantwortet auch die Frage mit der 3D Grafik: OpenGl ES wird unterstützt (In aktuellen Omap3 Systemen auch OpenGl 2.1). Und die Leistung von dem Chip sollte ausreichen, um den Atom ins jenseins zu befördern.

  • OpenD

    gibt es eigentlich schon desktop mainboards die eine cpu haben der ARM-architektur aufbaut?

  • OpenD

    gibt es eigentlich schon desktop mainboards die eine cpu haben der ARM-architektur aufbaut?

  • leander

    cool wär windows mobile auf dem man programme installieren könnte

  • leander

    cool wär windows mobile auf dem man programme installieren könnte

  • Abwartender

    @OpenD

    Die Mainboards sind winzig: http://beagleboard.org/static/images/beagle-home-promo-left-2008-07-01.jpg

    Ausserdem in Kleinserie viel zu teuer: http://beagleboard.org

  • Abwartender

    @OpenD

    Die Mainboards sind winzig: http://beagleboard.org/static/images/beagle-home-promo-left-2008-07-01.jpg

    Ausserdem in Kleinserie viel zu teuer: http://beagleboard.org

  • shiru

    wie leander richtig sagte, wäre es für die Akzeptanz und Verbreitung von ARM und Co. wichtig, dass man auch normale Programme, wie Word, Excel, etc. nutzen kann (ist das auf Win Mobile möglich?). Cloud Computing ist ja schön und gut, aber bis sich das flächendeckend durchsetzt, werden noch viele Jahre vergehen. und viele Käufer verwenden Netbooks nicht nur, um im Inet zu surfen, sondern auch für Office-Anwendungen.

  • shiru

    wie leander richtig sagte, wäre es für die Akzeptanz und Verbreitung von ARM und Co. wichtig, dass man auch normale Programme, wie Word, Excel, etc. nutzen kann (ist das auf Win Mobile möglich?). Cloud Computing ist ja schön und gut, aber bis sich das flächendeckend durchsetzt, werden noch viele Jahre vergehen. und viele Käufer verwenden Netbooks nicht nur, um im Inet zu surfen, sondern auch für Office-Anwendungen.

  • Abwartender

    @shiru

    Openoffice/Gnome-Office/KDE-Office laufen, reicht das ?

  • Abwartender

    @shiru

    Openoffice/Gnome-Office/KDE-Office laufen, reicht das ?

  • bla

    @delta-12:

    die aussage, dass risc prinzipiell schneller ist, kann man 1. so nicht stehen lassen und 2. ist es ja heutzutage so, dass die x86er auch nicht mehr wirklich cisc sind intern.
    was meinst du mit “von core zu core unterschiedlich”?

  • bla

    @delta-12:

    die aussage, dass risc prinzipiell schneller ist, kann man 1. so nicht stehen lassen und 2. ist es ja heutzutage so, dass die x86er auch nicht mehr wirklich cisc sind intern.
    was meinst du mit “von core zu core unterschiedlich”?